Werewolf 19:47:53 27.11.2017
Предлагаю Торговой Площадке строго, на уровне Правил запретить продажу копий украинских монет с обозначением номинала в ГРИВНАХ, если такая копия не имеет чёткого, легко различимого признака, позволяющего ДАЖЕ НЕ-СПЕЦИАЛИСТУ отличить копию от подлинной монеты. Таким признаком может быть надпись типа "копия", "COPY", "сувенир" и так далее. Если такого признака нет, то это по сути фальшивомонетничество, поскольку любые монеты с обозначением номинала в гривнах являются законным платёжным средством на территории Украины.

Например, копии редких и дорогих российских 10-рублёвиков "Пермский край", "Чеченская республика" и "Ямало-Ненецкий АО" имеют надпись "COPY", а вот копии украинской юбилейки ничего подбного не имеют. К тому же даже если такая копия изначально продавалась в правильном разделе, нет никаких гарантий, что позже она не будет выкуплена и перепродана задорого с целью обмана.
Olvia2008 00:43:05 02.12.2017
Сообщение от Werewolf Посмотреть сообщение
Предлагаю Торговой Площадке строго, на уровне Правил запретить продажу копий украинских монет с обозначением номинала в ГРИВНАХ, если такая копия не имеет чёткого, легко различимого признака, позволяющего ДАЖЕ НЕ-СПЕЦИАЛИСТУ отличить копию от подлинной монеты. Таким признаком может быть надпись типа "копия", "COPY", "сувенир" и так далее. Если такого признака нет, то это по сути фальшивомонетничество, поскольку любые монеты с обозначением номинала в гривнах являются законным платёжным средством на территории Украины.

Например, копии редких и дорогих российских 10-рублёвиков "Пермский край", "Чеченская республика" и "Ямало-Ненецкий АО" имеют надпись "COPY", а вот копии украинской юбилейки ничего подбного не имеют. К тому же даже если такая копия изначально продавалась в правильном разделе, нет никаких гарантий, что позже она не будет выкуплена и перепродана задорого с целью обмана.
Есть даже ответ НБУ,что реального ущерба денежному обращению это не наносит.Более того так как монеты юбилейные и памятные не находятся в фактическом обращении,то никакое это не фальшивомонетчиство.
Werewolf 01:10:53 02.12.2017
Сообщение от Olvia2008 Посмотреть сообщение
Есть даже ответ НБУ,что реального ущерба денежному обращению это не наносит.Более того так как монеты юбилейные и памятные не находятся в фактическом обращении,то никакое это не фальшивомонетчиство.
Что мешает пойти с такой монетой в магазин?
Есть закон и всё равно что там считает НБУ. Так можно и 500-гривневые банкноты начать печатать и отмазываться, что только "для коллекции ради".
Если у вас есть письмо НБУ, то предоставьте его.
Werewolf 01:46:18 02.12.2017
Нет никаких "фактически" и "не фактически". Есть "является законным платёжным средством" или нет. Остальное всё ваши домыслы.
Werewolf 01:51:48 02.12.2017
Небольшая цитатка:

"Национальный банк Украины с 1 сентября 2016 вводит в обращение памятную оборотную монету "20 лет денежной реформе в Украине" номиналом 1гривна, посвященную 20-летию внедрения национальной валюты Украины -

гривны. Об этом сообщается на странице регулятора в Facebook. Как сообщается, монета изготовлена из алюминиевой бронзы, категория качества чеканки - "анциркулейтед", масса - 6,8 г, диаметр - 26,0 мм, тираж - 60 000 штук (из них: 10 000 в наборе "Монеты Украины", 50 000 в сувенирной упаковке).

Памятная монета является действительным платежным средством Украины и обязательна к приему без любых ограничений по ее номинальной стоимости ко всем видам платежей, а также для зачисления на счета, вклады, аккредитивы и для переводов."
Olvia2008 11:50:03 02.12.2017
Сообщение от Werewolf Посмотреть сообщение
Небольшая цитатка:

"Национальный банк Украины с 1 сентября 2016 вводит в обращение памятную оборотную монету "20 лет денежной реформе в Украине" номиналом 1гривна, посвященную 20-летию внедрения национальной валюты Украины -

гривны. Об этом сообщается на странице регулятора в Facebook. Как сообщается, монета изготовлена из алюминиевой бронзы, категория качества чеканки - "анциркулейтед", масса - 6,8 г, диаметр - 26,0 мм, тираж - 60 000 штук (из них: 10 000 в наборе "Монеты Украины", 50 000 в сувенирной упаковке).

Памятная монета является действительным платежным средством Украины и обязательна к приему без любых ограничений по ее номинальной стоимости ко всем видам платежей, а также для зачисления на счета, вклады, аккредитивы и для переводов."
Эко Вас прорвало. Купите ЕБРР за 8000 грн ,а затем купите на нее в магазине по номинальной стоимости (2 гривни) товар - продемонстрируйте нам как оно в реальной жизни - действительное платежное средство.
Werewolf 22:03:04 02.12.2017
Сообщение от Olvia2008 Посмотреть сообщение
Эко Вас прорвало. Купите ЕБРР за 8000 грн ,а затем купите на нее в магазине по номинальной стоимости (2 гривни) товар - продемонстрируйте нам как оно в реальной жизни - действительное платежное средство.
Причём тут жизнь или не жизнь, если мы говорим о ЗАКОНЕ? Вы драгметальной украинской юбилейкой торгуете? Откройте сертификат к любой монете и прочитайте о чём там написано. Вы имеете полное юридическое право расплатиться в любой торговой точке золотой 50-гривневой "Орантой" или опять же золотой "двушкой". Или серебрянной пятёркой, десяткой или двадцаткой. Да, по номинальной стоимости конечно же. Потому что все эти вышеперечисленные монеты являются ДЕНЬГАМИ, то есть законным платёжным средством, а не сувенирами. И если кто-то делает копии этих монет, то тем самым он подделывает деньги, то есть является фальшивомонетчиком. Всё строго по букве закона, нравится вам это или нет.
Более того, если подделывается (копируется) иностранная, имеющая хождение монета - то это те же яйца, только в профиль. По-этому точно так же незаконно барыжить копиями рублей, долларов, йен, фунтов стерлингов и т.д. и т.п.
А вот, например, карбованцы и царские монеты копировать закон не запрещает, ибо они выведены из обращения. Максимум тут привлекут за мошенничество, если копии под видом оригиналов впаривать будешь.
Olvia2008 23:04:43 02.12.2017
Сообщение от Werewolf Посмотреть сообщение
Причём тут жизнь или не жизнь, если мы говорим о ЗАКОНЕ? Вы драгметальной украинской юбилейкой торгуете? Откройте сертификат к любой монете и прочитайте о чём там написано. Вы имеете полное юридическое право расплатиться в любой торговой точке золотой 50-гривневой "Орантой" или опять же золотой "двушкой". Или серебрянной пятёркой, десяткой или двадцаткой. Да, по номинальной стоимости конечно же. Потому что все эти вышеперечисленные монеты являются ДЕНЬГАМИ, то есть законным платёжным средством, а не сувенирами. И если кто-то делает копии этих монет, то тем самым он подделывает деньги, то есть является фальшивомонетчиком. Всё строго по букве закона, нравится вам это или нет.
Более того, если подделывается (копируется) иностранная, имеющая хождение монета - то это те же яйца, только в профиль. По-этому точно так же незаконно барыжить копиями рублей, долларов, йен, фунтов стерлингов и т.д. и т.п.
А вот, например, карбованцы и царские монеты копировать закон не запрещает, ибо они выведены из обращения. Максимум тут привлекут за мошенничество, если копии под видом оригиналов впаривать будешь.
Не встречалось мне такое чудо,которое серебрянной монетой рассчитывалось бы по номиналу в магазине.Декларативно да это платежное средство,де факто - нет.Проблема высосана Вами из пальца.
Maranac_td 00:38:17 03.12.2017
Судя по Вашим ответам, то можно просто убить человека и сказать что он все равно был смертельно болен и тем самым избежать уголовной ответственности. Одним словом - я поддерживаю инициативу запрета продавать копии монет без явных признаков того что это копия, тем более что это, какой-никакой а криминал.
u_nick 01:13:02 03.12.2017
Предположим на минуточку, что администрации украинских торговых площадок вдруг поддерживают эту "замечательную" инициативу и вводят такой запрет.

Поскольку никаких других копий украинской юбилейки, кроме как без всяких пометок, физически не существует, и вряд ли копии с пометками начнут производить в ближайшем будущем (ибо для возникновения спроса на них нужны не подобные форумные перфомансы, а реальная работа правоохранительных органов), то результаты будут следующие:

1) Честные продавцы, ранее выставлявшие копии украинской юбилейки в разделе "Копии", попадают в разряд "фальшивомонетчиков". Рынок копий (спрос на которые никуда не исчезнет) маргинализируется, уходит в тень.

2) Кидалы, которые выставляли ранее копии под видом оригиналов, так и будут их выставлять. Только теперь выявление этих копий будет значительно затруднено, поскольку будут отсутствовать доступные для сравнения предложения по аналогичным копиям в разделе "Копии".

Но все это, видимо, слишком сложно для понимания...
отредактировано: u_nick; 01:14:34 03.12.2017
Maranac_td 09:46:21 03.12.2017
Спрос на копии монет будет всегда, так же как и спрос на огнестрельное оружие, но это не значит что продажу фальшивых денег или огнестрела под видом безобидной пневматики не стоит запрещать.
u_nick 13:07:34 03.12.2017
Сообщение от Maranac_td Посмотреть сообщение
Спрос на копии монет будет всегда, так же как и спрос на огнестрельное оружие, но это не значит что продажу фальшивых денег или огнестрела под видом безобидной пневматики не стоит запрещать.
Извините, это демагогия.

Самое, конечно, смешное во всей этой теме - это серьезное предположение о том, что некие злоумышленники будут оптом закупать у китайских производителей копии юбилейки ценой минимум в доллар, чтобы потом сбывать их в магазинах по номиналу (2, 5, 10, от силы 20 гривен). Вы никогда не задумывались о том, почему НБУ устанавливает на серебряных монетах, отпускная банковская цена которых не менее 500 гривен, номинал всего 5, 10 или 20 гривен, а не 500 или хотя бы 200 ? Или на никелевых - всего 2 или 5 гривен, вместо 20 или 40 ? Почему массово выпущенный унцовый серебряный Архистратиг имеет номинал всего в 1 гривну?

Работники наших "органов", конечно, совершают много глупостей, но юмор и абсурдность такого предположения, думаю, доступна даже им. Следовательно, несмотря на положения закона, и несмотря на надписи в сертификатах, рассматривать продажу коллекционерских копий (с пометками или без) как распространение фальшивок в ущерб обращению всерьез они в обозримом будущем не будут. А без этого, как я уже писал выше, вся эта акция превращается в чистую самодеятельность, в менингит для честных продавцов, покупателей, и торговых площадок. Плюс это реальная помощь мошенникам, выставляющим на продажу копии под видом оригиналов (в ущерб коллекционерам) и питательная среда для форумных большевичков.
Olvia2008 16:10:17 03.12.2017
Сообщение от Maranac_td Посмотреть сообщение
Судя по Вашим ответам, то можно просто убить человека и сказать что он все равно был смертельно болен и тем самым избежать уголовной ответственности. Одним словом - я поддерживаю инициативу запрета продавать копии монет без явных признаков того что это копия, тем более что это, какой-никакой а криминал.
Да ,давно пора легализировать эвтаназию.
Olvia2008 16:11:43 03.12.2017
Сообщение от u_nick Посмотреть сообщение
Извините, это демагогия.

Самое, конечно, смешное во всей этой теме - это серьезное предположение о том, что некие злоумышленники будут оптом закупать у китайских производителей копии юбилейки ценой минимум в доллар, чтобы потом сбывать их в магазинах по номиналу (2, 5, 10, от силы 20 гривен). Вы никогда не задумывались о том, почему НБУ устанавливает на серебряных монетах, отпускная банковская цена которых не менее 500 гривен, номинал всего 5, 10 или 20 гривен, а не 500 или хотя бы 200 ? Или на никелевых - всего 2 или 5 гривен, вместо 20 или 40 ? Почему массово выпущенный унцовый серебряный Архистратиг имеет номинал всего в 1 гривну?

Работники наших "органов", конечно, совершают много глупостей, но юмор и абсурдность такого предположения, думаю, доступна даже им. Следовательно, несмотря на положения закона, и несмотря на надписи в сертификатах, рассматривать продажу коллекционерских копий (с пометками или без) как распространение фальшивок в ущерб обращению всерьез они в обозримом будущем не будут. А без этого, как я уже писал выше, вся эта акция превращается в чистую самодеятельность, в менингит для честных продавцов, покупателей, и торговых площадок. Плюс это реальная помощь мошенникам, выставляющим на продажу копии под видом оригиналов (в ущерб коллекционерам) и питательная среда для форумных большевичков.
Потому что номинал монеты зачисляется в бюджет государства,а все остальное идет в гешефт НБУ.
Пестня 16:12:08 03.12.2017
ТС, расскажите пожалуйста поподробней, кто Вас налошил, на какой монете и на какую сумму?
Werewolf 20:20:07 03.12.2017
Сообщение от Пестня Посмотреть сообщение
ТС, расскажите пожалуйста поподробней, кто Вас налошил, на какой монете и на какую сумму?
Да собственно никто. Просто до тех пор пока мы дружно плюём на законы, так и будем жить в ж... и удивляться "а чего это нас хороших таких в ЕС никто брать не хочет?"
У меня есть копии некоторых редких и дорогих европейских монет. Так вот, на каждой из них ПРИСУТСТВУЕТ чёткий признак сувенирности. Даже на тех, которые уже не ходят в обращении. А вот демагогия типа "Ах-ах, это ведь не наносит ущерб обращению! Ах-ах, жулики ведь будут выставлять копии в разделе оригиналов! Караул! Мы же теперь не сможем сравнивать копии с оригиналами" там наоборот ОТСУТСТВУЕТ. А почему? А потому что там продал фуфло, попался и сразу сел. Ну или штраф на такую сумму, что выплачивать будут даже внуки. А может и то и другое одновременно.
u_nick 20:37:02 03.12.2017
Сообщение от Werewolf Посмотреть сообщение
Да собственно никто. Просто до тех пор пока мы дружно плюём на законы, так и будем жить в ж... и удивляться "а чего это нас хороших таких в ЕС никто брать не хочет?"
У меня есть копии некоторых редких и дорогих европейских монет. Так вот, на каждой из них ПРИСУТСТВУЕТ чёткий признак сувенирности. Даже на тех, которые уже не ходят в обращении. А вот демагогия типа "Ах-ах, это ведь не наносит ущерб обращению! Ах-ах, жулики ведь будут выставлять копии в разделе оригиналов! Караул! Мы же теперь не сможем сравнивать копии с оригиналами" там наоборот ОТСУТСТВУЕТ. А почему? А потому что там продал фуфло, попался и сразу сел. Ну или штраф на такую сумму, что выплачивать будут даже внуки. А может и то и другое одновременно.
Серьезно? Почему тогда на польском Allegro преспокойно (правда, в небольших количествах, поскольку особого спроса нет) продаются в разделе "Копии", например, копии редких памятных 2-злотовок? Которые двузлотовки, кстати, как и некорректно приведенные Вами в пример российские биметаллические 10-рублевки, в отличие от украинской юбилейки, являются по сути обиходными монетами, и очень часто встречаются в обращении, и копии которых действительно легко использовать для обмана при расчетах. И копии эти - разумеется, без всяких пометок COPY и пр. Что-то я не слышал, чтоб там кого-то сажали, штрафовали, банили, снимали лоты, или даже обсуждали это на форуме...
отредактировано: u_nick; 20:40:30 03.12.2017
Maranac_td 21:17:15 03.12.2017
Разрешая торговать копиями без признаков отличия от оригиналов, способствует размножению мошенников. Что мешает мне спокойно купить копию и продать ее как оригинал?
u_nick 21:27:38 03.12.2017
Сообщение от Maranac_td Посмотреть сообщение
Разрешая торговать копиями без признаков отличия от оригиналов, способствует размножению мошенников. Что мешает мне спокойно купить копию и продать ее как оригинал?
А что Вам мешает изнасиловать встречную женщину на улице, если она и так в короткой юбке?

Ведь общеизвестно, что именно продажа коротких юбок способствует размножению насильников.
отредактировано: u_nick; 21:29:57 03.12.2017
Пестня 21:28:52 03.12.2017
Тогда в чём проблема, вообще не понятно? В чём Ваш интерес, закупили в Кетае фуфелов, а на них наклепали слово "копия" и теперь не знаете как их притулить, потому как они прогрывают конкуренцию фуфелам без этого надчекана? Про европейские ценности не стоит, у нас есть кому в трезвом виде и не очень по телевизеру рассказывать как у нас всё будет хорошо в отдалённом светлом будущем и как нам нужно под них подстраиватся, но меня лично их толерастия очень сильно напрягает и идёт в разрез с моим мировозрением.
По поводу продаж на эурапейских аукционах, соглашусь с уважаемым u_nick, там покупашек обфаршмачивают не хуже чем у нас.
отредактировано: Пестня; 21:30:24 03.12.2017